ANÉCDOTAS LONE STAR.

Espacio dedicado a lo hecho por los integrantes de LONE STAR fuera del grupo, y a historias relacionadas con él.

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Jordi G.
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Mensajepor Jordi G. » 04 Mar 2008 12:33

Jose Mª me ha dicho que últimamente ha tenido que trabajar de noche y que ha estado bastante liado pero que no nos olvida y que en cuanto le sea posible reaparecerá en este hilo, ok?
Por otro lado ha fallecido su madre.
Así que hablando en nombre de todos, desde aqui le envio nuestro
más sentido pesame, y nuestros animos en estos momentos jodidos que tiene la vida.

Adelante!

Jordi.
Músico de Rock siempre fuiste libre como el viento, loco por tocar te olvidaste un poco del dinero, dime a donde vas solitario empedernido, lejos del hogar conduciendo en el vacio........
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Asthar
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Mensajepor Asthar » 04 Mar 2008 20:47

Un abrazo y hasta muy pronto, Jose Mª.

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AGORA

Mensajepor Jordi G. » 09 Mar 2008 21:42

Hasta que no llegue la continuación de la anecdota que tenemos pendiente con Jose Mª, la de describir un bolo de los LONE STAR,
os dejo esta otra.

Titulada; AGORA

Ramón Ralita, manager de LONE STAR de 1968 a 1974 aprox.
Introdujo a Pedro Gené en Agora.

El disco “Horizonte” está casi totalmente inspirado en todo lo aprendido en Agora.
Temas como:
"El papel social"
"Horizonte"
"No será?"
"Tiempo"
etc..
Beben directamente de esa fuente.

Agora era un centro de comecocos,( psicologia aplicada al individuo ),
para la élite intelectual catalana, que impartia cursos y seminarios,
con terapia de grupo incluida, el equivalente en la actualidad a ESADE y EADA.
De hecho el propio Ramón Ralita era profesor de ESADE.
Allí se impartia la teoria del lider, empresas punteras de nuestro país enviaban allí a sus mejores ejecutivos,
con la idea de conseguir la máxima autoestima para el individuo
y fomentar la capacidad de liderazgo en grupo.
Los cursos era de un año y estaban valorados en 300.000 ptas. el equivalente a un millón de pesetas en la actualidad.
El curso que hizo mi padre, se llamaba:

Analisis de la producción social de la realidad.


Estos cursos tenian y tienen mucho que ver con una editorial que todavia existe llamada ANTHROPOS especializada en libros de ensayo.

http://www.anthropos-editorial.com/

Entre otras cosas se tenian que leer ocho libros por semana,
de esta materia, entre ellos,
Lacan, Freud, Nietzcsche, Engels, Marx, Schopenhauer, Hegel, Descartes,etc..
Y hacer un resumén para el siguiente dia sobre todo lo leido y exponer las propias conclusiones.
Si al terminar el curso las puntuaciones eran altas se llegaba
a un estado de super-hombre,
puesto que lo que se buscaba era el máximo conocimiento del individuo.

Las clases se hacia todos los lunes, en la zona de Gala Placidia de Bcn,
tocando Via Augusta.
Habia fines de semana intensivos de 48 horas practicamente sin dormir.
Os aseguro por lo que me han contado, que en las reuniones finales, después de estos fines de semana intensivos,
las verdades salian como puños.
No por parte del “moderador” del grupo,
puesto que él sólo intervenia en valoraciones generales,
sino por parte de los propios miembros de cada grupo que hacian sus propias y libres valoraciones,
sobre algún tema en concreto que hubiera quedado al descubierto,
después de hacer un psicoanalisis profundo y personal del individuo.

Ejemplo real1:
Una mujer joven entra en un grupo,
con el tiempo se descubre que está muy preocupada porque su hijo que tiene aprox. un año de edad no sonrie,
eso la mortifica.
Al final resulta que el niño no sonrie porque la madre no sonrie,
resulta que es una madre soltera que se siente desgraciada
haciendo a su vez al niño desgraciado,
el niño no sonrie porque nunca ha visto a su madre sonreir.

Ejemplo real2:
Joan fue invitado a unirse a una de esas reuniones maratón,
para limar asperezas.
En esa epoca Joan estaba en conflicto con el resto del grupo,
estaba en una especie de etapa destructiva y de rebeldia,
tocaba de espaldas “Mi Calle”,
y hacía al público y al grupo desaires de ese tipo,
subia el volumen de su guitarra por encima del resto de instrumentos, además se decia,
que a espaldas del grupo estaba creando otro grupo en secreto
por su cuenta y riesgo, etc..
Lo cierto es que en esa reunión de grupo,
después de ciertas conclusiones que de buen seguro no le fueron demasiado favorables se marchó,
dejando definitivamente LONE STAR.

El jefe supremo de esta entidad, y que además Guru y profesor del centro,
se llamaba Angel Nogueira Dobarro,
y era una especie de hombre
anti-sistema- anarquista.
Vivia de alquiler en un piso de cine,
en la calle Balmes a nombre de otra persona,
no tenia carnet de conducir ni coche propio, no pagaba impuestos,
ni recibia facturas a su nombre, era un hombre fuera del sistema y seguramente presumia de ello.
Era su estilo de vida, de cara a las instituciones, ayuntamientos,
censos etc..
Era una sombra, un fantasma.
De hecho casi se podria decir que legalmente no existia.

Citas lapidarias de Agora:

“El sujeto es comunidad”
“Lo unico que hace que el poder exista es la miseria”
“la democracia es una dictadura del pueblo”
“El verdadero motivo de las crisis es que el hombre trabaja cada vez menos”
“Progresar es acercar el orden de la realidad objetiva del sujeto, al orden de la realidad objetiva de la materia.”
“El progreso si no lo usa el grupo, ( sociedad ), no es progreso”.
“El conocimiento es poder”
“Lo que habrá depende de lo que estamos haciendo”
“Está parado quien no quiere trabajar”
“La no participación no es rentable”
“Todo pasa a través del gozo corporal”
“No es valido oprimir al cuerpo con trabajos inadecuados”
“Todo lo que existe es a través del grupo,( sociedad )”
“Nuestra nueva centralidad en la empresa actual,
ha de ser el cuerpo, no el trabajo”

CONCLUSIONES:
Según se ha descubierto posteriormente,
Agora se convirtió al poco de su fundación,
o quizá lo fue desde un principio, en una especie de secta.
Hubo gente que efectivamente se enriqueció intelectualmente
y que supo sacar provecho de este tipo de estudios avanzados,
y siguió su camino.
Hubo otra gente que perdió literalmente la cabeza,
y es que hay sujetos que viven en una mentira piadosa continua,
engañando inconscientemente a los demás y a si mismo,
y en lugares como aquél todas las frustraciones, miedos, traumas,
del individuo surgian a la luz, puesto que de ellos se desprendia el caracter, por tanto los actos y el comportamiento en sociedad.
Hay gente que no lo soportó.
Por poner un ejemplo, el propio Ramón Ralita, mánager del grupo se metió tanto en Agora que abandonó a su mujer y sus hijos,
se fue a vivir a una comuna de hippies, y al poco tiempo murió.
Incluso se oyeron rumores de que se habia suicidado..
Hubo otros casos sonados como el que provocó la quiebra de Rania,
y el de Mosaicos Escofet, en el que uno de los dos hermanos,
que eran los dueños, se suicidó..etc etc..

Si alguien quiere saber más sobre el tema, o sacar sus propias conclusiones:

http://the-geek.org/escepticos/200004/msg00068.html

http://www.elpais.com/articulo/economia ... co_13/Tes/

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_28/Tes

http://lacomunidad.elpais.com/sectas/20 ... -muy-sutil

http://www.garciabacca.com/eventos2.html

Eso es todo amigos.

Jordi.
Última edición por Jordi G. el 12 Dic 2008 22:24, editado 1 vez en total.
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Asthar
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Mensajepor Asthar » 12 Mar 2008 18:08

No sé si es una anécdota...

De hecho es algo a mi parecer muy interesante y que tiene todos los elementos precisos para haber sido algo determinante en el grupo y en sus relaciones internas.

Efectivamente,una vez conocido el tema, se "ven" las reminiscencias en Horizonte.

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Jordi G.
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Mensajepor Jordi G. » 12 Mar 2008 19:43

Asthar escribió:No sé si es una anécdota...

De hecho es algo a mi parecer muy interesante y que tiene todos los elementos precisos para haber sido algo determinante en el grupo
y en sus relaciones internas.

Efectivamente,una vez conocido el tema, se "ven" las reminiscencias en Horizonte.


Llámale anecdota o historia interna, eso no tiene demasiada importancia,
lo que importan son los hechos, y así fué todo.

Jordi.
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Jose Mª
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Tema Agora

Mensajepor Jose Mª » 31 Mar 2008 21:24

Por fin, después de unas penurias personales,
respondo a lo que para mi es un tema controvertido como es el del Ágora. Jordi , como siempre ha simplificado “extensamente” un movimiento dentro del grupo Lone Star que yo solo pude ver desde la “fachada”,
hablo de la movida Agora.
En síntesis,
resumo y lo comparo como lo sucedido con los Beatles y el Maharishi;
Las grandes “ideas” necesitan de pupilos que las divulguen y un grupo como los Beatles o Lone Star debía un precursor inestimable.
La verdad es que, con el tiempo, no entiendo como pillaron todos los miembros del Lone,
supongo que por el atrayente palabrerío y las fastuosas instalaciones, aunque muchos lo dejaron y otros continúan.
Creo que Tapi nunca participo ni participaría por no cuestionar su independencia y su rebeldía innata.
Para él era la música y punto.
En su tiempo a mi me hicieron algunos exámenes pero creo que no cayeron en que yo tengo “dificultad en la comprensión espacial “
con una sintomatología de derecha-izquierda (los baterias zurdos me cabrean para sonorizar),
y dificultad en los estudios etc. etc.
Esto lo descubrí yo mas tarde y supongo que ellos entenderían que yo era tonto ante su inmensa majestuosidad intelectual. ….
Y como bien ha dicho Jordi,
como les paso a los Beatles y como creo que paso con Agora;
las grandes ideas se destruyen con las grandes debilidades humanas.
Los artesanos son los que ponen los medios a los artistas Extecnico de Lone Star

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Jordi G.
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Re: Tema Agora

Mensajepor Jordi G. » 01 Abr 2008 11:18

Jose Mª escribió:Por fin, después de unas penurias personales,
respondo a lo que para mi es un tema controvertido como es el del Ágora. Jordi , como siempre ha simplificado “extensamente” un movimiento dentro del grupo Lone Star que yo solo pude ver desde la “fachada”,
hablo de la movida Agora.
En síntesis,
resumo y lo comparo como lo sucedido con los Beatles y el Maharishi;
Las grandes “ideas” necesitan de pupilos que las divulguen y un grupo como los Beatles o Lone Star debía un precursor inestimable.
La verdad es que, con el tiempo, no entiendo como pillaron todos los miembros del Lone,
supongo que por el atrayente palabrerío y las fastuosas instalaciones, aunque muchos lo dejaron y otros continúan.
Creo que Tapi nunca participo ni participaría por no cuestionar su independencia y su rebeldía innata.
Para él era la música y punto.
En su tiempo a mi me hicieron algunos exámenes pero creo que no cayeron en que yo tengo “dificultad en la comprensión espacial “
con una sintomatología de derecha-izquierda (los baterias zurdos me cabrean para sonorizar),
y dificultad en los estudios etc. etc.
Esto lo descubrí yo mas tarde y supongo que ellos entenderían que yo era tonto ante su inmensa majestuosidad intelectual. ….
Y como bien ha dicho Jordi,
como les paso a los Beatles y como creo que paso con Agora;
las grandes ideas se destruyen con las grandes debilidades humanas.


La comparación de Agora y Lone Star y los Beatles y el Maharishi,
la verdad es que me parece bastante acertada.. 8)
Hombre lo he simplificado porque el tema es complejo y da para mucho, tampoco se trata de dedicar un post completo a AGORA,
que si quieres lo hacemos, eh?, y porque las cosas complejas hay que explicarlas bien,
en cualquier caso, creo que se me ha entendido bastante bien, no? :wink:
Hay una parte de tu mensaje que no comprendo,
me la puedes desarrollar, plis?

Las grandes “ideas” necesitan de pupilos que las divulguen,
y un grupo como los Beatles o Lone Star,
debía un precursor inestimable.


Hombre, de porque los miembros del grupo se quedaron pillados tanto con esto,
pués supongo que porque en general era y es interesante el tipo de lectura que te recomendaban, incluso la posterior terapia,
hablo sobre-todo del psicoanálisis de Freud,
para mi indispensable, es literalmente un manual de conducta,
tus actos individuales están sujetos a un porqué,
y ese porqué es tu yo interior,
tu subsconsciente, la suma de tus actos y tu entorno pasado,
define tu comportamiento presente y futuro,
y eso es MUY INTERESANTE,
aunque como dije hay quien no está preparado para enfrentarse a los propios fantasmas,
ese seria uno de los motivos clave para el exito de AGORA,
no ya dentro del grupo,
si no en la sociedad barcelonesa de los 70-80.
Y reconozcamoslo, todos tenemos algún pequeño trauma consciente o no, por superar.

Saludos.

PD: Me encanta que participes en nuestro foro Jose Mª!
Además así te distraes y no piensas en las "penurias personales".. :roll:
Por cierto, cuando lo creas conveniente,
hay que rescatar tu descripción de un bolo de LONE STAR,
con Hitler sonando de fondo como entrada a "No Será?"..
Provocadores, que sois unos provocadores.. :wink:
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Mensajepor Jose Mª » 01 Abr 2008 22:57

1ª te agradezco tu apoyo y ánimos; gracias
2ª Elogio tu descripción de esto de “Ágora” ya que, pudiendo haber sido mucho mas extensa, creo que has acertado en su tratamiento
3ª Aparte de Ágora he conocido a lo largo y ancho de…… otros movimientos tales como “Arco iris”, “Arte terapias” y “etcs” que tratan básicamente todos estos tratados que has descrito:
…tus actos individuales están sujetos a un porqué,
y ese porqué es tu yo interior,
tu subsconsciente, la suma de tus actos y tu entorno pasado,
define tu comportamiento presente y futuro,
Luego continuas:
aunque como dije hay quien no está preparado para enfrentarse a los propios fantasmas,
Es en este punto donde hay que ir con cuidado por que no todas las personas están preparadas a un tratamiento de ssock en donde,
en unos cursos intensivos,
se les hace ver o creer unas carencias espirituales,
humanas, familiares o pequeños traumas que,
en el peor de los casos pueden ser utilizados por un interés personal.
Volviendo a mi Tapi de mis amores, me aconsejaba de enano:
Tu quieres ligar??
Te arrimas a la tía y le preguntas por sus problemas,
como esta en casa y adoptas la posición de “papa” mientras le vas tocando la entrepierna.
En este aspecto yo ya me inicie (bajo la tutela de Alex) en ideologías y tratamientos de Herman Hess, y la cultura de Jacks Kerowac de los 70,
que nos hace ser seres únicos diferenciados por un estigma o personalidad propia e intransferible la que no se puede manosear de cualquier forma pretenciosa.
Jo…no se si me he explicado
.....doy mi direccion a quien brindo mi amistad ....(no viene a cuento pero suena bien) :wink:
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Mensajepor Jordi G. » 02 Abr 2008 00:48

Estoy bastante de acuerdo en todo lo que dices Jose Mª.
Lo que ocurre es que yo defiendo el psicoanalisis individual
propio del individuo como solución,
y como un regalo para una vida mejor,
sín instituciones de por medio, y tampoco de golpe,
si no paulatinamente,
como la ventana que vas abriendo poco a poco hasta que la luz del sol ilumina lo que antes estaba oscuro.
Visto así el psicoanalisis es una gran cosa, yo en cambio aunque
he tenido conversaciones con psicólogos y psiquiatras,
no iria a un centro a hacer terapia de grupo, mucho menos los que citas tu, que sólo leerlos ya me han dado un pelín de grima.. :wink:
En cambio si he leido a Freud y creo que es bueno que cada persona se
auto-psicoanalice, como el propio Freud hizo, se descubren muchas cosas, cosas que quizá intuías pero no veias con claridad,
a las que puedes dar la vuelta, desde un conflicto con tu madre,
a cualquier cosa, quizá no lo vas a solucionar nunca, pero como minimo es bueno que sepas
porque haces según que cosas en tu vida diaria.
Recuerda lo que digo siempre, todo tiene su porqué,
el alcoholismo de un bateria, el fracaso escolar, la anorexia y la bulimia,
el eterno caracter conflictivo malhumorado o erratico de un guitarra, etc etc etc
Y esto sólo son casos extremos,
los hay que son latentes y no se manifiestan abiertamente, pero están ahí.

Por poner un ejemplo de lo que estoy diciendo,
sabes porqué TAPI bevia tanto?
Seguro que no era sólo porque le gustara el alcohol.
Yo nunca se lo pregunté y tu lo conociste mucho más que yo,
pero es más que evidente una cierta "infelicidad cronica" del personaje,
y de ahí se deriva su auto-destrucción utilizando el alcohol como via de escape,
quizá el hecho de no tener padre y estar sobre-protegido por su madre, también influyó,
creo que sabes bien por donde voy y me sigues de cerca, cierto?
A eso me referia.
Así que sin defender a AGORA, si creo en el sistema de conocerse mejor.

En fín esto si que daria para mucho, me temo.. :wink:

Un abrazo.

Jordi.

PD: Esta es tu casa, y que no dejen de caer las canicas :wink:
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Mensajepor Jose Mª » 02 Abr 2008 21:52

Aparte de los traumas existenciales de Tapi y sobre todo pensando en que tenia dos hijas a las que podia ver muy poco y que me gustaria mandar un saludo muy cariñoso en caso de que llegaran a ver estas letras, sigo pensando que lo de Tapi y el alcohol era un problema hiperactivo que se desbordo en una adiccion mortal.
Algun dia, en alguna seccion ,recuerdame que te cuente una canica de Tapi los Relles Magos y sus hijas aunque aunque sea una canica que llege más al corazon que a la frivolidad humoristica
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Mensajepor Jordi G. » 03 Abr 2008 10:43

Jose Mª escribió:Aparte de los traumas existenciales de Tapi y sobre todo pensando,
en que tenia dos hijas a las que podia ver muy poco,
y que me gustaria mandar un saludo muy cariñoso en caso de que llegaran a ver estas letras,
sigo pensando que lo de Tapi y el alcohol era un problema hiperactivo que se desbordo en una adiccion mortal.
Algun dia, en alguna seccion,
recuerdame que te cuente una canica de Tapi los Reyes Magos y sus hijas, aunque sea una canica que llege más al corazon que a la frivolidad humoristica


Hombreeeeee :roll:
Eso no se hace Jose Mª!
Cagondenaaa :?
Ahora tienes que contarla, no fotis!
( Se te están acumulando las canicas pendientes ) :wink:
Un buen lugar para esta en concreto que comentas seria el post -
"la verdad sobre Tapi",
que actualmente anda algo decaido..

viewtopic.php?t=193&postdays=0&postorder=asc&start=15

Saludos, cuidate, y a ver si fumas menos cony!
O mejor aún a ver si lo dejas. 8)
Cada vez que quieras fumar, agarra una piruleta, a Cruyff le funcionó. :wink:
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Mensajepor Asthar » 03 Abr 2008 20:22

Venga José Mª que en vez de canicas ya seran bolas de billar...

Oye... lo de AGORA lo sigo leyendo para ver si capto lo subliminal...porque algo debe haber ahí escondido....

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Mensajepor Jordi G. » 03 Abr 2008 21:22

Asthar escribió:Oye... lo de AGORA lo sigo leyendo para ver si capto lo subliminal...porque algo debe haber ahí escondido....


A que te refieres con lo subliminal?
Yo diria que está todo muy clarito, y si quieres preguntar algo, tu mateix. :wink:
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Un bolo Lone Star

Mensajepor Jose Mª » 04 Abr 2008 22:15

Como os prometí os describo escuetamente lo que era un bolo del Lone Star.
Hoy en día hemos visto de todo, así que os pido hacer el esfuerzo de imaginaros una época en que los únicos efectos, encima de un escenario, eran cuando la Sara Montiel se encendía el puro. Como he comentado en este foro, el Lone Star fue el 1er. grupo en España en incluir en su espectáculo luces espectaculares, efectos de humos y de sonido e incluso una Señera (bandera catalana) que se levantaba lentamente en la torre de luces de detrás del batería mediante un pequeño motor, al final de “Punta d¨Alba”. En aquella época, este tipo de espectáculos solo se podían ver en grupos extranjeros, fuente de la de la inspiración del Lone. Hoy en día U2 lleva una gran parada con grades pantallas, entonces el Lone llevaba un inmenso panel de simples bombillas en el que se leía “Lone Star” y luego “Síguenos”; titulo del Lp que promocionaban.
El espectáculo empezaba a oscuras con un efecto de murmullos de gente que se mezclaba con el sonido original del público, ocasionando su confusión. Pedro empezaba con My Sweet Marlene y en el golpe de caja donde entra el grupo, se explosionaban 5 “cebas” de humo tipo cuando se aparece el diablo.
Haber si me explico; ni en Valencia se les había ocurrido el sistema de explosionar pólvora eléctricamente. Esta era la única forma de que las explosiones coincidieran en el lugar deseado. Siempre he pensado que teníamos que haber patentado ese y otros inventos que ingeniamos en el local de ensayo.
El bolo trascurría con diferentes temas del “Horizonte” y “Síguenos” y algunos recordatorios de temas como “pobre pescador” y. “Mí calle” donde Alex cambiaba de guitarra ya que, nunca he sabido por que, ese tema lo tocan ½ tono mas bajo que la afinación normal de la guitarra En “Punta d´Alba”, Pedro tocaba un flamante y novedoso piano eléctrico Fender Rodes.
El tema estrella en los bolos y creo que en la carrera del Lone era el “Adelante” donde con un par de golpes de bombo el publico se sumaba inmediatamente al tempo del tema.
El único golpe de del Gong se utilizaba para ese tema y Tapi le pegaba de una sola hostia y sin amplificación.
“No Será?” empezaba con un efecto de luces blancas cruzadas en el escenario a modo de campo de batalla o de concentración, con un efecto de sonido de un discurso vociferante de Hitler que Pedro consiguió de los Estudios Gemma. Entre las luces y el chalado ese, la estampa vista desde el público era guapísima.
Los últimos temas de los bolos eran los más marchosos, por supuesto: “Canta con migo Rock&Roll” y una versión guapísima del “Rock de la Cárcel” eran, entre otros, donde salía todo el despliegue final de humos, cañones de confeti orientados al publico, el logo pirotécnico de Lone Star y un potente petardo fallero que daba el estoque final del bolo.
He leído por el foro opiniones que dicen que en aquel tiempo los bolos de los famosos se limitaban a 45 minutos: ….y una mierda!!!! Con el Lone se hacia hasta un intermedio (donde seleccionábamos el mejor ganado del evento) y en algunos conciertos los vises se repetían mas allá de las cuerdas de la guitarra.
Si señores; Todo un espectáculo!!!

Los que podáis haber visto el especial que hizo el Popular1 dedicado al Lone Star, por las fotos, os podréis hacer una idea aunque están coloreadas químicamente ya que el Sr.M.J. LLuis hizo quitar todos los filtros de los focos.
Para los que no, espero que Jordi documente este resumen con alguna foto del Po
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sedeort
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Mensajepor sedeort » 04 Abr 2008 23:41

Joooooder!

Muy buena descripción. Me imagino que en aquellos tiempos, aquello era de lo más ... Y todo esos efectos, amenizados con la mejor música rock en directo. QUé más se podía pedir.

Lo del cambio de guitarra por la afinación de "Mi Calle" es muy curioso.
Supongo que no sería por lo del semitono, eso se puede trasponer fácilmente con la misma guitarra, sino porque alguna cuerda estaría en afinación distinta a la clásica. (El bajo también se cambiaba para ese tema?)


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